проскочила инфа, что умерда бабушка Лиза №2, но ее тутже сняли, хотя народ скриншоты сделать успел.
если это так, то похоже британию немного поколбасит от борьбы за корону.

Цитата:

Поднимите руки, кто ни разу в жизни не терял мобильный телефон?

я не терял.

пысы
то, что всякие пашинские-красномордовы быковать поменьше станут- это к гадалке не ходи

115497,
Акела, ну может в первый месяц- два неадекваты постреляют друг друга, а потом все станет на свои места.
вон в израиле все с М-16 ходят и ничего.
а что если по закону короткоствол нужно будет обязательно носить открыто, тоесть как положенно, ремень, кобура...чтобы все видели.
в таком случае колличество "дуэлей" наверное будет поменьше.
херивознает кто лучше стреляет, на диком западе не всеж друг друга перебили и в техасе полно народа с короткостволом и сейчас ходит по улицам.
да и пускать в ход зарегестрированный ствол, который легко находится...
вобщем нужно пробовать

скриншот из Dishonored 2

115496, короче, шансы в любом случае 50 на 50 - либо встречу либо нет ))

насчет огнестрела - тут есть нюанс что что у нас бухает довольно большое количество населения, и немало особенно в бухом состоянии, любят решать проблемы матом, кулаками и подвернувшимися предметами. Хотя по трезвому вполне способне и медкомиссию пройти и на пистоль заработать.

Как раз сегодня наткнулся на опус Горького Лука по теме.
Прочтение не сделало меня противником данной идеи, просто хочу отметить что помимо плюсов, у данной инициативы есть и минусы...

Цитата:

Люди – они по природе раздолбаи. Как только оружие станет более доступным для граждан, него начнут а) терять, б) проебывать, в) воровать, г) закладывать… короче вплоть до я) забывать в трамвае. Если вы думаете, что кто-то будет относиться к пушке намного серьезней, чем к айфону – то вы тоже по ведомству наркологии и психиатрии. Поднимите руки, кто ни разу в жизни не терял мобильный телефон? То-то же. Между прочим, в середине 90-х мобилы стоили дороже пистолетов, что не мешало их регулярно проебывать в самых невероятных местах и ситуациях.

Цитата:

Кроме того, я хочу вам напомнить, что при легализации чего угодно – наркотиков, оружия, проституции, комиксов и онанизма – предложение на черном рынке стремительно дешевеет, поскольку в него заложен значительный процент риска. В чем, собственно, смысл черного рынка и состоит – в создании баланса между стоимостью и доступностью и предложении клиенту выбора...... В-третьих, у нас практически отсутствует такая категория преступников, как одиночный грабитель. Поскольку у молодых жлобов денег на оружие нет, они сбиваются в группы для ограбления. Пострадавшему, конечно, от этого не легче, но если кто-то думает, что ушкуйную шайку собрать проще простого – то он сильно ошибается, даже толкового подельника, готового разделить прибыли и риски, найти непросто. А чтобы пиратствовать в одиночку требуется сила, расчет, отвага и отмороженность – со всем этим, кроме последнего компонента, у молодежи проблема. Зато вот в других странах персонаж в подворотне и с пистолетом – это половина криминальной статистики, потому что позволяет выходить на разбойный промысел таким убогим раубриттерам, которых без оружия даже кошка загрызет.

Цитата:

Я не буду развивать идею о том, что в понятие «самозащита» для большинства наших граждан входит и восстановление справедливости в маршрутке, и укрощение соседа, любителя ночного Шуфутинского, и даже воспитание невежливого официанта в кафе. Не, ну а хули? Власти же мышей не ловят – надо самому все делать. Тем более, «он первый начал».

115495,
Volta,
я вроде и верю в пользу легализации огнестрела. А с другой стороны - не все однозначно Если у нас у каждого второго ствол будет - за первый же год популяция значительно уменьшится

115495,
Volta, несогласен, статистическая вероятность встретит депутата-быдло нисколько не меньше, если исходить из процента быдла на сотню.
если взять 400 мужиков из первого попавшегося микрорайона и 400 депутатов, то процент быдла среди депутатов будет значительно выше....ну я так думаю.
а вот встретить- это да, это проблема, они сцуки в маршрутках не ездиют :)))
вон мужыку, толкающему автобус повезло, но своим шанцем сделать этот мир лучше он не воспользовался, потому что в кармане была бутылка из под шейка, если бы он пил шампанское то возможно все обошлось бы гораздо удачнее.
:))

115493, да я согласен с тем что гражданин должен иметь возможность защитить себя, свою семью и имущество легальным стволом. и с тем что нужно законодательство пофиксить, потому что ситуация в очередной раз показала что сейчас почти всегда при защите стреляющий будет виноват. не понимаю, какое тут может быть противоречие.

а вот насчет ситуации - встретить нардепа-быдло вероятность крайне мала. а вот алкаши-быдло встречаются довольно частно и повсеместно. поэтому именно второй вариант мне кажется более значимой проблемой.

115491,
Volta, собака на улице должна быть на поводке и в наморднике.
бегущая на человека собака должна быть пристрелена не разбираясь, она хотела поиграть или загрызть.
это касаеться и пинчаров с болонками, ибо этим мелким злобным тварям укусить за ноги и разодрать штанину - любимое дело.
был у меня такой случай, жила както в соседнем подьезде злобная старушка с таким же злобным пинчером.
бабуля весь день сидела на скамейке а пинчер под скамейкой когда мимо проходили прохожие эта мелкая тварь с лаем вылетала из под скамейки, хватала за штанину и уносилась обратно под защиту старухи.
както я с дочкой шел домой и эта тварь тяпнула меня за ногу.
ясный перец, что объяснение со старухой закончилось злобным рычанием обеих тварей, попытка поговорить с дворником и участковым тоже закончились ничем...а шо мы можем сделать со старой каргой...
вобщем через пару дней я иду домой, вижу эту парочку у подьезда, приготавливаюсь....и когда эта мелкая тварь понкслась ко мне в нужный момент резко развернулся и засадил в эту " шкиряну кулю" с носока...пыром...от души...
как эта шавка летела!!!!!!
с тех пор она смывалась в подъезд едва меня учуя.
...овчарку или добермана или ротвеллера так с носака не запустиш, тут без волыны не обойтись.

115490,
Volta, ну и что ты хотел этим сказать, что в новогоднюю ночь на дороге встретилось два быдла?
согласен.
вопрос ведь не стоит есть быдло в Украине или нет, конечно есть.
вопрос в том - почему быдло в Раде и в администрации президента и почему у этого быдла в кармане есть легальный ствол а у меня нет.
а ответ на этот вопрос- раз у быдла есть в капмане волыны я тоже хочу иметь право носить в кармане легальную волыну и самое главное- я хочу иметь право на самооборону.
....а обсуждать кто большее быдло, алкаш или депутат по моему смысла не имеет.

Цитата:

Можу сказати прямо й чітко: в нас не було жодного уявлення про майбутнє української незалежної держави. Скажу більше: коли ця держава була утворена й Кравчук запропонував першим з нашого крила спробувати себе в державній владі, то… ми не знали, які телефони куди дзвонять

Цитата:

І ми настільки ошаліли від того, що держава є, що ми фактично добровільно погодилися, що управляти нею мають ті, хто знає, як це робити. А це були комуністи, які швиденько кинули партійні квитки. Вони нас обіграли лівою ногою. Тому що вони знали механізми здійснення влади, а ми — ні. І нас туди взяли як ширму. До речі, це була єдина причина, чому Чорновіл не ризикнув прийняти пропозицію Кравчука й очолити Кабмін. А Кравчук прийшов на з’їзд Руху в 1992 році й запропонував Чорноволу й Рухові: беріть владу. Він був готовий віддати Чорноволу посаду прем’єр-міністра. Але Чорновіл боявся, бо він не знав, як управляти державою. Для нас це був капєц повний. Що таке кабінети…

Цитата:

І ми пішли з ним домовлятися. Володя взяв покійного Кушнарьова, я — Ємця, ще двох. Кучма жив на 16-му поверсі готелю “Київ”, а Філенко — жив в готельному номері на 14-ому поверсі. Ми запросили Кучму до себе — типу посидіти, випити, погомоніти. В кінці кажемо: “Леонід Данілич, тут така ситуація — ви б не хотіли стати прем’єром”, а той каже: “Та пішли ви нафіг”...... Коли він послав нас під три чорти і пішов до себе в номер. І ми вже сиділи розстроєні, через 15 хвилин він вертається назад й каже: “Ну й х-й з вами, йду в прем’єри”.

Кто не читал - очень интересное интервью, немножко закулисный взгляд на историю Украины от 1991 года

115489, а был бы какой-нить условный хуинский с наградным стволом, раздули бы зраду на тему "власть - нелюди и живодеры", "нечего было ствол вытаскивать - собака просто так не кинется", оппоблоковские журики разыскали бы реального хозяина собак, который пустил бы трогательную исторую что они для него были как дети и т.д.

115479,

http://www.pravda.com.ua/news/2017/01/7/7131869/

а был бы у мужыка ствол в кармане-остался бы жив.

remember, твой родственник?
поздравь его и от меня тоже
:)

Как же Ребров без гадкого теперь жить будет?

PEPSI, а мне нравитсо

все хорошо, все с волынами.
Неясно только, это путь в Чикаго 30-х, или в светлый 2050-й.

klirik, с катушек можно съехать после получения справки, справка не спасет тебя, идти надо в тир и надеяться на себя

При легализации оружие надо вывести корупцию из медкомисий. Чтоб справка от психиатра и нарколога была 100% броней, а не купленной бумажкой.

Ну, чтоб оружие себе могли в первую очередь позволить именно нормальные люди из среднего класса, а не кто попало.

С нетерпением жду легализации короткоствола. С хорошим денежным цензом. Все будет хорошо.

Volta, у неадекватов и так проблем с волынами нет, и достанут они ее в любой момент, потому что знают, у очкарика с портфелем волыны в кармане нет.
у моего друга батя был охотник...умер лет 10 назад, у них дом в деревне, гдета аж под полтавой, мама все лето проводит там.
ну вот и повадились местные алкаши на их дачу, пиздить шо попадется.
ну и вот както раз, когда они пытались ночью снять бак с летней душевой, чтобы сдать на металлолом, его мама вышла с охотничьим ружьем и стала садить куда попало.
на следующий день приехал участковый с вопросами-откуль огнестрел, бабуля показала ему оставшиеся от мужа документы.
мент попытался отобрать ружжо, но ему было сказано, шо завтра она пойдет, запишеться в общество охотников и оформит разрешение на себя, а он...мент, пусть сторожит воров все ночи на пролет у ее дома, так как дом на отшибе и ближайшин соседи за 500 метров.
вобщем ружжо оставили а по селу прошла мессага, что в доме на опушке, живет сумашедшая старушка, которая чутьшо валит из стволов все шо шевелиться.
больше ее алкаши не беспокоят
есди бы алкаш завалил быдло из мерседеса, то думаю они реже стали бы останавливаться, а желания "поучить быдло" кудато быстро бы испарилось.
это относиться и к любителям шарового курева по ночам на плохо освещенных улицах....а вдруг у ботана таки да волына в кармане?

115472,
Бухтій,
какие в жёппу юристы?
какая самооборона?

чувак ехал на машине...

-его остановили?
нет, он сам остановился

-его вытащили из машины и йобнули бутылкой по голове?
нет, он сам вылез с волыной в руке "поучить быдло жизни"

самооборона....

115476, нет, под "кому попало" имею в виду большую часть списка - соратников авакова, однопартейцев, кумов-сватов и пашинского в том числе. исключения - разве что действительно заслуженные герои АТО и/или люди, реально поработавшие на пользу стране.

Volta, а пашинский по твоему адэкват.....ну ну....

115472, по вопросу раздачи оружия кому попало полностью солидарен.

Херня все ваши бизнесланчи и алкоголь за счет налогов. На Германщине вот один инвалид-колясочник (на шее у государства) вписал в расходы услуги проститутки. Проститутки, Карл! И доказал, что это экономия средств для того же государства. Хочу , говорит, проститутку, три раза в месяц. После ее услуг, говорит, я меньше трачу на антидепрессанты и алкоголь. В разы меньше. Экономия!
Учитесь, сынки. А то так и будете ключи подавать, всю жизнь:-))).

На столі свята вечеря,
Вся родина за столом.
Відчиняє ангел двері
Позолоченим крилом.
Пахне сіном і кутею.
Зірка сяє, сніг рипить.
І колядка над землею
З білим ангелом летить.

115471, Volta
Чомусь вважав, що НАГОРОДНА зброя взагалі повинна вдома лежати.
Яка необхідність була вилазити з машини? Довести, що з яйцями? Тоді яка ж то самооборона?
Гадаю, нормальні неупереджені юристи за таке використання зброї розкатали б у млинець.
А найгуманнійший радянський суд ще й окрему ухвалу б виніс про необходність перевірки всіх осіб, яким якийсь придурок нагородну зброю пороздавав. Бо там нагороджували ще й Томпсонами. Уявляєте, якби Пашинський з ним виліз?

115464,

ну насчет почему волыны только у избранных эт совсем другая тема, и задавать вопросы наверное не пашинскому. но тут тоже свои нюансы.

аргумент что оружие получат неадекваты и устроят к хуям дикий запад уже изъезжен и обсужден вдоль и поперек.

но здесь еще нюанс такой - пашинского пинают за то что пистолет был в руке и в боевом состоянии. т.е. по теории он должен лежать в кармане/кобуре, на предохранителе или вообще не заряжен? в какой момент его можно доставать? в какой момент его можно/нужно применить? потому что по тем комментам, которые давали юристы по данному случаю, такие впечатления что самооборона прописана для какого-то идеального мира с пони и бабочками, а в реальных ситуациях оборониться и не нарушить закон - невозможно.

Guron,
У нас десь так само. Але.
Не то контрактору, підприємцеві дуже проблематичо частину витрат на будинок, зв'язок, авто і т.ін списати на зменшення податків. Потрібні папірці, що оцей дзвоник ти зробив по роботі і оцей кВт так спалив. Якщо офрмиш тещу, то витрати збільшиш, але доведеться за неї нарахування на зарплатню сплачувати. А хіт-новина 2017 - тепер навіть, якщо діяльність не велася, або отримав збитки, ЄСВ все одно сплатити маєш. Сезонникам, наприклад, дуже подобається.
Про податки/нарахування з найманих.
Скажімо, заробила людина дохід у 10к. З нього Роботодавець має утримати 18%, тобто на руки - 8200, 1,5% воєнного збору спростимо. Але робітник не знає чи не хоче знати, що додатково працедавець ще нараховує і сплачує на ті 10к 2200 ЄСВ (22%; до 2016 було взагалі 34-37%).
Так от, якби робітник з отриманих 12200 сам 4000 відніс у казну, може він і не розмірковував би про буржуїв, що податки платити не хочуть, а того, хто зараз каже, що 22% - мало, бив би по пиці. І з кандидатів жили б мотав, куди вони його гроші дівати збираються. Нашим людям такий перелом у мізках дуже потрібний, бо "соціалістами" у нас бувають незалежно від освіти й рівня доходів через одного.

Бухтій, а разве это все не прописано?
у нас есть два вида уплаты налогов
-постоянный работник
-работник на конртакте.
у постоянного работника наниматель вычитает все налоги, но размер их известен, и выдает наруки сумму. работник в конце года подает налоговую декларацию и с него или снимают какуюто сумму, если наниматель посчитал меньше, или возвращают, если сняли больше.

контрактору наниматель выплачивает всю сумму + HST (НДС)
в конце года контрактор подсчитывает все свои расходы, а в них входит бензин, "спецодежда", амортизация машины, ремонт машины, "бизнесланчи" в ресторанах, алкоголь, 1/3 расходов на свой дом, если ты указхал что используеш его как оффис, все расходы на канцелярию, принтеры, компутеры.....вобщем дофига чего можно списать, можно списать на тестя или тещу или ваще на кого угодно, у кого нет основного дохода, 12 тыщь на каждого (необлагаемый минимум для всех), якобы они тебе оказывают какие нить услуги.
ну а с остатков платиш налоги.
у нас прогрессивная система налогов
12 000- не облагаються
12000- 25000 вроде 15% (наверно вру, лень искать точные цифры)
следубщая вилка 25-40, потом 40-60, потом.....и так далее.
вобщем если ты заработал как постоянный работник 100 тыщь, то ты отдаеш государству 30-35 тыщь и получиш наруки гдето 65-70 а дальше за все платиш из своего кармана.
если ты контрактор- ты из 100 тыщь списываеш все шо можно, включая бензин, кабаки бабы...оказываеться осталось к примеру 40 тыщ, и с них ты уже платиш налоги...тыщь 10-12
и это все легально, никакой серой или черной бухгалтерии.
лично для меня разница в 20 000 весьма существенна.

Guron,
Я трошки про інше.
У нас найманий працівник отримує на руки, що залишилося після всіх податків та "внесків". І він зачасту не знає і навіть не здогадується, скільки там знято.
Я вважаю, що кожен на руки повинен отримувати всі ті суми, а потім самостійно сплачувати. Тоді й ставлення трошки зміниться.

и о налогах....
в канаде до 1914 года (кажысь) ваще подоходного налога небыло, он был введене ВРЕМЕЕНО, для покрытия ущерба, понесенного на войну.
а щас налогами давят шописдец.
и тоже, тратятся они на вскоразную хуйню, пилятся может не так в наглую, как в Украине, но коррупция она есть везде.
просто в Украине она начинаеться с уборщицы в ЖЭКе а в Канаде на том уровне, на который 80% населения не добираеться.
так что народец о корупции знает, но особо не чуствует, только большой бизнесс.

Сори Бухтий, это было тебе, но кликнул сам на себя....нарциссцизм однако :)

115463,
Guron, платить налоги нелюбит никто и никогда.
если есть возможность легальным образом уменьшить их выплату только тупой этого не сделает.....и это никак не коррелирует с патриотизмом, ибо такой помощи армии от граждан страны, которой никогда не существовало, национальности которую выдумали, а на самом деле они рузкие, только тришэчкы пыздувати... не ожидал никто.
так что не в налогах дело.
а вот вв использовании этих налогов, тут да.
мысль о том, что твои налоги просто попилят по карманам ахметовы-пинчуки-пашинские... таки да, желания их платить не добавляет, тут уже и серые и даже черные схемы ухода от налога не кажуться преступлением.
вот.

115460,
Volta, а мы о чем сопсно говорим? о Пояркове, о судимости и обликоморалэ мужика или о ситуации?
имеем:
-мужык, может и сиделец, может он алкаш и быдло, но это быдло просто толкает бус незнаокмого человека, патамушо ...ну не бросить же мужика на дороге одного.

-депутат, вернее его жонка, открывают пасть, а когда их посылают нахуй достает волыну и начинает быковать...не помогать, как справедливо заметил Поярков, а быковать.

ну и ты упустил видимо посыл- почему быдло в мерсе с депутатскими корочками имеет в кармане легальную волыну а быдло, толкающее бус нет.
если бы у мужика вместо бутылки в кармане был пусть не глок а старенький тэтэ, то думаю сегодня мы бы отмечали 9..или 40 дней быдла из мерседеса.
и не могу сказать что я сильно бы был растроен.
но скорее всего быдло из мерседеса даже не рыпнулся за своим глоком, ибо кто его знает что у кого в кармане, бутылка из под пива или волына.

І ще.

Цитата:

Подавляющее большинство людей в Украине это ... люди, которые не платят налогов

У нас найманий легально робітник не платить податки не тому, що не хоче, а тому, що їх з нього деруть не питаюсись. Йому просто не дають розуміти, як його грошима порядкують.

115460, Volta
Страшно далєкі оні билі от народа(с)
Оцей

Цитата:

беззубый, внешность зэка или торчка, мат в речи, в кармане бутылка с бухлом, в характере готовность эту бутылку пустить в ход при конфликте, в биографии судимость за насилие в отношении собственной жены

і є неідеалізований представник нашого народу. Правда, не найкращий. Гадаєш, від широковідомого Гаврилюка там гігантська відмінність? Або від Савченко.

Цитата:

если их прямо сейчас расстрелять, то жизнь сразу наладится

Звичайно, - ні. Але наступні мудаки будуть, хай не з совістю, так хоч зі страхом. Бо то буде хоч якась форма відповідальності, якої зараз нема.

115458, ну немножко для размышления. Первыми историю начала раскручивать strana.ua, где главред Гужва, бывший хозяин ватных Вестей. Далее:

Цитата:

Andrey Portnov 1 January at 12:34 · Генеральный прокурор должен немедленно обратиться в парламент за снятием депутатской неприкосновенности с депутата Пашинского, совершившего огнестрельное ранение прохожего в новогоднюю ночь. Под давлением обстоятельств и высокой вероятности утечки информации, тупое агрессивное животное из Народного Фронта было вынуждено само сообщить, что оно ранило человека из огнестрельного оружия.

Цитата:

Andrey Portnov 1 January at 14:15 · Обращаясь в парламент с представлением о снятии неприкосновенности с Вадима Новинского, Генеральный прокурор заявил, что "следствие должно получить те возможности, которые сейчас мы не можем получить из-за статуса неприкосновенности народного депутата". Извиняюсь конечно, но чем это отличается от вчерашнего случая, в котором депутат Пашинский ранил человека из огнестрельного оружия?

Цитата:

Andrey Portnov 1 January at 15:13 · Объявляется конкурс на лучшее журналистское расследование обстоятельств огнестрельного ранения прохожего депутатом Народного Фронта Пашинским. Необходимость такого расследования обусловлена нарушением уже на самом первом этапе правил подследственности в отношении депутатов и незаконной передачей дела вместо ГПУ полиции, которая прямо подчиняется и является квотой фракции, в которой и состоит применивший оружие депутат. Первоначальный гонорар - 100 000 гривен, который может увеличиваться в зависимости от глубины расследования и понесённых на это расходов. Призываю всех заинтересованных в скорейшем развале этого режима крупных бизнесменов и владельцев СМИ внести свой параллельный вклад в такое расследование и возможно резко увеличить гонорар.

плюс еще несколько постов на эту же тему, бесплатно команда адвокатов, помощь семье и т.д.

и вишенка на торте

Цитата:

Andrey Portnov 3 January at 22:57 · Деликатный вопрос к судьям Конституционного суда Украины. Не кажутся ли вам политические уеб*ки из Народного Фронта уже в достаточной мере уменьшенными до политических мышей, чтобы начать игнорировать их существование и набраться смелости для отмены закона о люстрации?

115458,

Цитата:

И вот идет этот украинский народ в лице водителя и пешехода, помогающего толкать заглохший микроавтобус и, естественно, рассуждает о том, что именно из-за этих пидорасов из Кабмина, из-за этих подонков из Верховной Рады, из-за этих мерзавцев-чиновников их жизнь (наша жизнь) так далека от Евросоюза. И что в следующий раз за эту свору негодяев мы уже точно не проголосуем. Что не хватает денег на коммуналку, ни на нормальную машину, ни на аккумулятор, "сдохший" в самый неподходящий момент – и, собственно, кроме как на бутылочку "Шейка" в кармане денег ни на что не осталось. И вся сегодняшняя нескладуха - благодаря именно тем феерическим мудакам, которые руководят нашей страной.

Мне кажется, Поярков крайне оскорбительно отзывается об Украине, ассоциируя "украинский народ, вышедший на майдан" именно с таким типажом - беззубый, внешность зэка или торчка, мат в речи, в кармане бутылка с бухлом, в характере готовность эту бутылку пустить в ход при конфликте, в биографии судимость за насилие в отношении собственной жены.

В моем представлении это как раз символизм электората януковича, против которого вышел Майдан.

Кроме того, говоря что у нас все херово из-за 3.14дорасов во власти, упускается самая главная проблема. Этих чуваков нам не прислали с Луны, мы их сами навыбирали. Понятно что там выбор не густ, но даже в этих условиях народ думает либо жопой либо кошельком, в результате вместо эволюции получается то что имеем.

Это конечно больше вопрос философии, но мне кажется отличие западного уклада от нашего не только в личностных свободах, а и в уровне ответственности. Религия сейчас конечно имеет больше декоративное значение, но заложенные христианские основы привнесли определенный страх перед совестью, перед высшими силами, поэтому в слое гражданского общества есть готовность поступиться в каких-то моментах ради блага других, что в итоге повышает уровень взаимодействия во всем обществе, улучшает продуктивность и в итоге приносит выгоду всем.
Что касается нас, тут постсовок плюс православие с элементами язычничества при попытке натягивать на это все западную культуру получаются странные вещи. Страха перед совестью нет, если начальство отъехало то можно забить, проебать сроки или что-то в процессе, чтобы потом героически наверстать стахановскими темпами. Хотим западную полицию чтобы красиво и с планшетиками и вежливо, но как только касается нас "а чо я, я ничего не делал, а вы докажите, а почему Ахметова не посадили а меня трогаете, я патриот". Русские в принципе распиздяи еще похлеще, но у них на данный момент сдерживается закручиванием гаек и страхом перед начальством.
У нас есть слой, который способен стать гражданским обществом, средним классом и т.д., но он гораздо тоньше, чем кажется в инете и в фейсбуках (в которых с развитием доступности инета процентов идиотов феноменально вырос), потому что есть еще условно полстраны, которые вообще в компьютер не умеют.
В общем, широкие массы электората не осознают свою ответственность за свой выбор и искренне считают что эти мудаки наверху - единственная причина их проблем и вот если их прямо сейчас расстрелять, то жизнь сразу наладится.

Кстати, у самого Пояркова есть на эту тему кусок какой-то статьи о продажных и тупых избирателях.

Но вообще мне понравилось на эту тему у Головачева

Цитата:

...В Украине демократия не работает. И не будет работать. Мировой опыт показывает что демократия , как институт управления, эффективно работает только в тех странах где избирательные права различным слоям общества предоставлялись постепенно, в течении нескольких столетий. Сверху вниз по мере роста гражданского самосознания. Сначала избирательными правами обладала только аристократия, потом те кто обладал определенным материальным цензом, затем образовательным цензом, цензом оседлости и т.д Только в начале ХХ века в Европе избирательные права стали предоставлять женщинам. Это был естественный и разумный процесс. По мере того как страны богатели все большее количество людей стали обладать собственностью и стали платить налоги, превращаясь таким образом в граждан. Постепенно им стали предоставлять избирательные права. которыми они могли пользоваться осознанно, так как понимали роль государства и знали что они хотят от него. Одновременно шел длительный процесс создания общенациональных политических партий. И как только таких партий осталось две или три, как в США, Англии, Германии и др. странах, то демократия становилась, наконец, эффективным инструментом. У нас же нет политических партий и никогда не будет. Если стране, которая длительное время пребывала в бедном сословно-авторитарном обществе, сразу предоставить всеобщее избирательное право, то такая страна попадает в трагический замкнутый круг, из которого не видно выхода. В такую ловушку угодила Украина и она обречена на долгую бедность. Подавляющее большинство людей в Украине это малоимущие, бедные люди, которые не платят налогов, кормятся так или иначе от бюджета и поэтому не обладают гражданским сознанием. У них распределительная и попрошайническая психология. У кого то отнять и кому то дать. Поведение таких людей на выборах безответственное, эмоциональное и глупое. Преследовать их в уголовном порядке ( как предлагает Аваков и др) за продажу своих голосов бесполезно. В ответ на подобную избирательную аудиторию в стране появляется и аналогичные " политики" - безответственные популисты, авантюристы , демагоги и воры. В условиях охлократии единственным мотивом для политиков прийти к власти является желание попилить бюджет. Других просто не может быть. Какое общество - такие и политики. Замкнутый круг. Выхода из этой институциональной ловушки не видно. Ситуация совсем не улучшается - она ухудшается. Нынешние выборы показывают что спрос на популизм, безответственность и демагогию только возрастает. Причем уровень уже зашкаливает. Это следствие продолжающегося обеднения и охлотизации населения. В таких условиях сформировать ответственную, непопулисткую, профессиональную власть невозможно. Ей просто неоткуда взяться. В бедном олигархическом , сословно -феодальном обществе, как Украина, выстроить демократию методами... самой демократии, невозможно. Это нонсенс! Украина имитирует западную демократию, не пройдя весь тот естественный путь к ней , который прошла Европа. Поэтому вместо демократии у нас постоянно получается ее ублюдок.

Панове більярдісти! У відкритій гілці форуму маякніть Грассу - хто завтра точно буде?

Volta, вот шото такое по пашинскому и я соби миркую
http://v-n-zb.livejournal.com/9674990.html

По ЗВР мы вернулись на начало 2014 года

http://www.tradingeconomics.com/ukra...hange-reserves

"если-б в 2014-м скинулись бабками и сразу "ушли" путэна, то уже 2 года как были-бы снова в шоколаде, а в мире был-бы мир. А теперь поздно." (с) тайные мысли рос. олигархов в первых числах 2017 г.

Акела, можно объявить канаде войну и сразу сдаться, при условии, что она введет окупационные войска и внешнее управление.
:)

aTroy, по этой логике - всем нормальном украинцам нужно эмигрировать?