136032, petr_gzh
немецкие кооперативы очень разные, но правило номер один - это договариваться на берегу. Решение о закупке оптом дизеля принимается колегиально и после консультаций со специалистом из соответствующего консультационного аграрного центра - такие есть в каждом районе. Это один вариант.

Второй вариант - это когда аграрный кооператив договорился и закупает только стационарное оборудование общего пользования - например весовую, или мойку, или лабораторию, а дизель/семена/удобрения каждый покупает где хочет и у кого хочет.

Цитата:

Guron 136025, я собираюсь абиснить 60 близким и дальним родственникам, шо нужно создать какуюто ассоцыацыю владельцэв земли, ну шота типа профсоюза, к этим 60-ти присоединить еще человек 200 проведя беседу с друзьями, вон Акелычъ тожэ подтянетса, так что гектаров 300-400 можно собрать в один пул.

Гурон, ну-ну. Мы уже два года ходим вокруг идеи сделать инструмент для аграрного кооператива.
У аграриев есть очень много общих интересов в плане объединиться и закупать что-то на всех. Им интересно топливо, удобрения, запчасти, в общем все, где можно реально получить скидку на объеме.
Подобные кооперативы есть в Германии.

Но есть одна проблема - вся эта конструкция в Украине будет успешно жить до первого факапа.
Например купили оптом дизель на всех, и тут цена резко упала.
Можно написать кучу алгоритмов, распределяющих убытки, контролирующих все и вся и доказать, что именно Вася, а не Петя должен участвовать в покрытии убытков, а Петя уже все покрыл.

Но в реальности попробуй каждого заставить покрыть свою часть убытков, каждый может тут же купить вне любой системы этот же дизель по более дешевой цене. Зачем ему лично терпеть убытки ради всех? А если один откололся, то убытки надо распределять на меньшее число, что увеличивает размер убытков на одного участника.

Не знаю, как аграрии в Германии сумели объединиться в кооперативы и не развалить их. Наверно, прежде каждый из такого кооператива прошел какой-то опыт своих убытков, и согласен тянуть свою убыточную лямку ради всех.

Ты почему-то опять пытаешься скрестить социализм с капитализмом, но сначала должен быть махровый капитализм, чтобы потом со временем начала появляться какая-то социальная составляющая, типа готовность тянуть свою личную убыточную лямку за всех, зная что никто не отколется.

Так что дерзайте. Чем больше участников, тем наверно лучше ))))
Все имхо.

кстати, кейс с Баварией-Боруссией - хороший показатель того, как дело Босмана изменило футбол, а точнее трансферный рынок.
об этом написана отдельная статья, но суть в том, что преимущество богатых клубов стало непреодолимым.
выскочки иногда проходят группу но вылетают уже в 1/8
иногда у кого-то есть шанс годами и чуть ли не десятилетиями набирать боевой состав, пройти чуть дальше, после чего этот клуб раздерибанивают "богачи".
Динамо образца 97-99 это уже как раз начало данного периода.
Вот Аякс неплохо выскочил, но уже в этом году без ДеЙонга и ДеЛигта. У них кстати охуенный вратарь, один из лучших в мире, странно что его не пытаются сцапать все подряд.

чтобы клуб был богатым, одного разового вброса бабла недостаточно, нужен стабильный финансовый поток с билетов, сувениров, тв-прав, рекламы - это все там где много платежеспособного населения. я бы сказал, от 20 млн и более со средней зарплатой от 2к евро.

текущие топовые чемпионаты как раз из таких стран.


подпитка госструктурами или олигархами (как в случае РФ или Украины) - может помочь временно подняться чуть выше во "второй пятерке", но этого недостаточно ибо в слабом чемпе нет практики постоянных заруб и топовые игроки неохотно идут туда играть.

несмотря на высеры этого закомплексованного гандона я все-таки запощу )))

135924, все верно, я ебал строчить и читать длинные удушливые высеры, просирать бесценное, безвозвратно утекающее время на какие-то ебаные, никому не нужные "дискуссии". Как вы можете тут злягаться неспешно днями и неделями, лениво присовывая друг другу - уму непостижимо. БОльшие задроты только на Ф-О обитают.

вот
.
вот.
.
вот.
......
Кретин ебаный.

136018, хоспаде, какая ублюдочная узколобая петросянская хуесрань.
Не, таки дебил. Тут даже Пратчетт бессилен.

136025,
petr_gzh, ты не понял....
я не собираюсь решать шо делать с тем гектаром 40 мильонав не очень умных людей
я собираюсь абиснить 60 близким и дальним родственникам, шо нужно создать какуюто ассоцыацыю владельцэв земли, ну шота типа профсоюза, к этим 60-ти присоединить еще человек 200 проведя беседу с друзьями, вон Акелычъ тожэ подтянетса, так что гектаров 300-400 можно собрать в один пул.
не, те кто хочет свой гектар сразу продать тожэ будет много, но меня интересуют тока родные и близкие люди.
тоесть торжэство маааленькой справедливости в одном мааааленьком сообществе людей, которые не хотят шоб за них решали шо им нужно а шо нет
вот.
остальные-как хотят.
вот.
тебе земля ненужна, ты не видиш в ней смысла...ну так подари ее сцыклу, бене....или мне, я возму
вот
:)

Гурон, я думаю, что вот это размазывание на 45 миллионов это и есть ахуенная наебка со стороны алигархата как скупить подешевке актив, выражаясь в твоих терминах.

Когда всем раздали по 1 гектару, твой стоит около нуля, потому что вас таких много, и у всех по 1 гектару. Почему должны купить именно твой гектар?

Когда ты владеешь 1 акцией из тысячи, ты ее продашь по дешевке, потому что есть еще 999 акционеров, тоже конкурирующих с тобой на одном рынке - на рынке продажи.

Все, меня сегодня очень много, ушел спать.

значит Зеле скоро будут плевать в лицо.
Прямо во время нормандской встречи. :-)
Потому что туфли уже предельно заплеваны и обоссаны.

136016,
petr_gzh, до революцыи моим родственникам принадлежало штук пять домов на подоле, один из них на сагайдачнава, знаеш такой голубенький, там хлеьный магазин на первом этажэ, несколько сахарных заводов да и земельки чуток поболее, чем шас бы я мог получить, ежлиб разделили всю на всех.
но то хуйня, мне вот шо непонятно....как вам непонятно шо када пиздять то, шо якобы принадлежыт всем то это такжэж плохо када пиздят то, шо принадлежыт камунить лично?
так был построен современный алигархический режым, ты предлагаеш ево еще усилить?
ну так какова палавова хуйя был затеян майдан...дали бы зэку и дальшэ нагибать всю страну, он постепенно бы выйебал и татарина, и беню, потом прифатил бы всю сельхозземлю....в чем проблема то была, накойхер было все это затевать, из за каковата аскарбленнава "чуства справедливости"?
или оно таки да есть?
или тут мы играем а тут рыбу заворачиваем?
да, идеальнава мира не существует и всеобщей справедливости не существует и всегда ктото найебет кавота, и коррупцыя будет и продажные судьи....но всеравно стремитса то к этому, к справедливости я имею ввиду, таки наверное надо, надо шоб судья побаивался вынести неправомочное решение, шоб депутат, прокурор, начальник жэка....
вобщем можно подумать шо ты сам нужно шо должно быть а чево недолжно.
свои права нужно отстаивать на каждом шагу, тут мелочей небывает.
мой папа говорил мне- если тебе плюнули на туфли- бей в морду, бей кулаком, не можэш кулаком ибо он большэ и сильнее возми дубину, кирпич, арматуру....но бей, иначе тебе будут плевать в лицо.
я ему поверил.
вот.

Декстер отжог:-))), тролляка. Бедный Тайсон, по факту его обозвали дважды, сначала обезьяной, а затем пятнистой северной совой :-).

Акела, проблема в ячмене для солода. Даже есть такое понятие, как солодовый пояс - районы, подходящие по климату для выращивания. У нас раньше эталоном считалась Хмельницкая область плюс -минус соседние.
У азиатов закладка солода в пиво максимум 50% от немецкой нормы, остальное добирается несоложенкой, т.к. они не в солодовом поясе, у них тупо не растет ячмень.
Поэтому там это искусство, потому что иначе там пиво получить нельзя.

Насколько я знаю, эксперименты были с 90-х, это правда. Но массовое распространение в Украине случилось после кризиса 2008 года. Одно дело в какой-то один рецепт как неотъемлемая часть вкуса, а другое дело ввести как замену какого-то процента основных материалов во все сорта.

У Оболони была другая проблема, у них не было своей солодовни. Инбев и карлсберг имели свое гарантированное обеспечение, а Оболони не хватало.
Когда они построили свою солодовню, то какое-то время использовали почти только солод, нужно было окупать солодовню, а потом все равно вернулись.

Это все имхо и емнип.

136019,
petr_gzh, один мой знакомый еще в середине 90х покупал рис в краснодарском крае и перепродавал Оболони. Тогда уже бодяжили? Или все-таки это один из вариантов пива? Молсон, Дзинтао, Асахи, Кирин - вокруг одни сволочи? )))

Кладут, но все натуральное. Мало того, они и были инициаторами несоложенки, так как лучше бабло считают. Но Оболонь могла этого и не делать. Перша Приватна очень долго этого не делала, а потом все равно не сдержалась.
В принципе, ничего плохого в несоложенке нет, если это ради чистого искусства. Но если только ради бабла (а других мотивов здесь не видно), то эльфы против.

Цитата:

Представитель ультрас «Динамо» Декстер заявил, что расистский скандал на матче «Шахтер» – «Динамо» возник по ошибке. «У нас есть друзья во Всемирной организации защиты животных, которые рассказали нам про ситуацию с таким видом птиц, как северные пятнистые совы. Мы решили сделать акцию в поддержку этих сов. Не знаю вообще, как можно звук совы не отличить от звука обезьяны? Они абсолютно разные», – сказал Декстер.

136015,
petr_gzh, а всякие инбев или карлсберги тебе в пиво шото натуральное типа риса кладут?

Гурон, ну так а кто тебе мешает в любой момент выкупить землю/предприятие под залог этого же предприятия и самому решать, проебать тебе или нет?

Капитализм имеет свои встроенные фильтры. Нужно постоянно обосновывать свои претензии. Разве чтобы что-то получить, лицензии на работы, право учиться и т.д. - разве постоянно не проверяется твоя способность этому соответствовать?

Вот эти фильтры как раз и раскладывают людей по полочкам, можешь/не можешь, не трать время, если ты не лучший, и тем самым экономят дорогое время, в денежном смысле, всей системе.

В чем притягательность получить что-то на шару, чтобы самому решить как именно проебать, ведь суть-то в том, что ты все равно проебешь?


Все глубочайшее имхо.

Акела )))
Во-первых, всегда можно подобрать такой уровень абстракции, когда грани между двумя сущностями стираются )))

Во-вторых, были бы благородными, не сыпали бы своими шаловливыми ручонками в пивное сусло несоложенные материалы.
А то была какая-то реклама - мы, ради придания уникального вкуса и только для вас, насыпали вам в пиво рис. Ага, знаем-знаем. Не ради уникального вкуса, а ради большего профита.
Ну благородно хоть раз не спиздите.

Бухтий
зараз правда трохи інший напрямок, але то херня. Назва стадіону буде "Вамос", з гарячою водою, роздягальнями, більярдом і спецпристроєм для миття бутс - офігенна штука.:-)

136006,
petr_gzh, да ради бога, раз ты все пройебеш то немучайся-отдаш мне, я не боюсь пройебать, но хочу это делать сам, а не шоб ктота решал, пройебу я или нет.
вот.

никаких Пищевиков. Это отрыжка СССР. Только "Швайнегунд", только европа и ценности.

Бухтий,
не верь слухам, я спец по свиньям и проектам, вот даже откопал свое старое вью на UBS с миллионом просмотров :-)))

136010,
petr_gzh, вот нє нада вот єто вот так топорно)))) якщо не знаєш в чому різниця між м'ясом та благородними пивоварами - тобі не тут, тобі на террикон або ще якусь фратрію...

А какая разница между ФК "піщевік" и ФК "оболонь"?

136007, а команда свинокомплекса мусить зватися "фк піщєвік". Бо так заведено

136006, petr_gzh
да. Спустить легко, у немцев даже передачу про это недавно видел. Рекордсменом был какой-то слесарь Пауль, который спустил выигрыш 1,1 млн евро всего за 12 дней, и теперь опять пытается устроиться слесарем:-).

136005, Бухтій
так у мене теж у прапрадіда совіти забрали 400 га лісу, три хутори і землі на три колгоспи на черкащині, і нічо. Ну давай назвемо не колгосп, а по модньому - "Агропромиловий кластер". Німецькі інвестиції, свій елеватор, свинокомплекс на 1200 продуктивних свиноматок для виробництва 30 тис відгодівельних свиней на рік, бійня і ковбасний цех. Футбольна команда "Швайнегунд". Та ми той їхній ФК "Первак" порвем як тузік грєлку :-)

Гурон, я лично против разделения чего угодно на 45 миллионов.

Можно поинтересоваться сколько людей, выигравших деньги в лотерею крупные суммы, смогли все спустить и снова стали бедными. 99.9%, даже к Пепси за аналитикой не ходи.

Если разделение на 45 миллионов в принципе ничего не решает, просто кто-то в очередной раз проест два мешка сахара, то такое распыление это просто потеря времени.

136002, PEPSI
Нє, я з колгоспами у різних вимірах знаходжусь. Це ще дідом і прадідом започатковано.

135998,
Set,
1. а колхозники значитса ваучеры не отрымалы....нуну.
2. приеду

135999,
Бухтій, яж не колхоз предлагаю а асоцыацыю владельтцев земли.
каждый бухает, курит то шо щитает нужным, а спилка- просто шоб саседи были хорошые.
вот
:)

135999, Бухтій
Гурон предатель, преметнулся к Акеле проект создавать:-). Давай ко мне, создадим колхоз и футбольный проект. Уже есть название стадиона и футбольной команды. Но пока не скажу. Диплом экономиста с-х есть.

135995,
Volta, видимо я недастаташна чьотка выразил свою мысль....
вместо ваучеров нужно было на все объекты приватизацыи, начиная от металургических комбинатов и заканчива парикмахерской или сельпо в колхозе "красны цыцьки", выпустит 45 мильонав акцый..ну или скока там было населения в Украине, и дать абсолютно всем возможность самим распоряжатса полученным капиталом
и ненада мне говорить шо это было невазможно, я както вроде в институте кибернетики в свое время работал и немного знаком как с компутэрами так и базами данных.
вот.
...если ты будеш беспокотса о бедных бабушках, которые тупые и не знали шо делать с акцыями и их бы обобрали, то это не пункт, ибо обобрали всех.
вот.

Цитата:

petr_gzh Лев сцука обожрался и ему все надоело, даже если суслик пришел в гости. Его тошнит жрать одно и тоже два года подряд. От монодиеты волосы начинают выпадать и лень появляется. А вот погнаться за сложной добычей - стройной ланью, сверкающей копытами - совершенно другое дело.

льву на 65й минуте сквозь сон показалось что перед ним сверкающая лань, он погнался - а это оказался суслик, который тут же забился под щель и не высовывался все 25 минут до финального свистка.

135971, Guron
Не ведись. Як з Пепсі аграрій такий, як і футбольний аналітик, вилетите в трубу ще першого року.

135997,
Guron, я уважний, нагадую тобі просто ))

так ось, свою частину "достоянія" ти отримав ваучером

якщо в колгоспі працював то мав отримати пай
якщо не працював - в прольоті

ну як не згоден з цим, велкам, приїжджай виборювати справедливість
приїдеш?

135993,
Set, ты неуважный......135982,

Цитата:

Акела 135987, PEPSI, Цитата: суслик уже разрывал в прошлые сезоны ленивого льва и 5:0, и 3:0 этот лев (хотя громкое слово для этого мансуровского маншита) если его регулярно суслик 3:0, 5:0 - "ты охотник или п.дарас?" как говорится в одном анекдоте?

пидарас в итоге оказывается на помойке, а льва коронуют. И так в конце каждого сезона :-))). Тут нет места предположению, что суслик-охотник. Но об этом можно немного мечтать:-)

135982, автор цитаты ярый "порохобот". причем возможно даже без кавычек.
касательно образования и т.д. - в 90-е были разные способы заколачивания первоначального капитала. мы видим только успешные кейсы, это какой-то мизерный процент от тех, кто пытался делать что-то похожее, но прогорел, обанкротился, получил пулю на бандитской стрелке, сел на нары и т.д. Чем-то похоже на "ошибку выжившего" - мы можем читать "секреты успеха" богатых людей, но мы не узнаем о судьбах тысяч, которые делали все точно так же, но нихуя не достигли.
Это при том, что после развала ссср большие суммы заколачивались элементарным импортом-экспортом. Потом "то что в совке по дешевке а за границей дорого" быстро закончилось, а импортеры потихоньку пришли к ситуации, где их кол-во превысило внутренний спрос, в результате остались более крупные и успешные игроки.
Я сам начал работать в конце 90-х в компании импортере и видел как по тем позициям, где вначале была маржа 100%, потом через год-два сложилась ситуация где чуть дороже и уже купят у конкурента, а чуть дешевле - и ты уже в нулевой рентабельности.

ну вот порох вначале как отличник кимо, заколачивал на сопровождении международных сделок. плюс накупил черного перца, что в совке был по копеечным ценам, а в мире рос в цене. ахмет взорвал конкурента и прихватил часть бизнеса. ну и так далее..

да, я в курсе что там с ваучерами прокрутили хитрое кидалово, дополнительной эмиссией акций обнулялась доля части владельцев и т.д.
но это уже потом, изначально схема была по задумке честной. так устроено человечество что лишь малый процент имеет способность к предпринимательской деятельности, а из них лишь малый процент будет реально успешным.

135992,
Guron, ти ваучера отримав?

135991,
Set, где ты видиш съезд?
я украинец, имею украинский паспорт, имею квартиру в киеве, хату под богуславом, рабочий стаж в украине 30 лет, на созданной мною фирме в период ее максимума работало более 50-ти человек, и занимался я не куплей-продажэй.
и ты отказываеш мне в праве предъявить претензии на "народное достояние", по конституцыи пренадлежащее всем гражданам Украины, в том числе и мне.
так понятнее?

135986,
Guron, це дитячі з'їзд з теми з твого боку

мова йшла про тебе і твої претензії на шмат землі, а ти з'їхав на беню, зелю і інше лайно ))

Лев сцука обожрался и ему все надоело, даже если суслик пришел в гости.
Его тошнит жрать одно и тоже два года подряд.
От монодиеты волосы начинают выпадать и лень появляется.

А вот погнаться за сложной добычей - стройной ланью, сверкающей копытами - совершенно другое дело.

135987,
PEPSI,

Цитата:

суслик уже разрывал в прошлые сезоны ленивого льва и 5:0, и 3:0

этот лев (хотя громкое слово для этого мансуровского маншита) если его регулярно суслик 3:0, 5:0 - "ты охотник или п.дарас?" как говорится в одном анекдоте?

135981,
Акела,
пэпс ужэ самовыебалсяустранился 135980,
так шо смотрим землю у борисполя, ежли кавота новоукраинка-канев не устраивают.
вот
:)

суслик уже разрывал в прошлые сезоны ленивого льва и 5:0, и 3:0. Чем это все закончилось напомнить? Или не нужно? :-)))
Суслик оказывался каждый раз на помойке, а льва короновали.

135979,
Set, ну тебяж нейебут еврейские, мальтийские, кацапские паспорта гидранта, алигарха, депутатов, судей, прокурорав.....ты не сомневаешся в их укринскости, а вот я както невписываюсь в твою картину обустройства Украины.
посему делаю вывод- сцыкуняра, беня, хвирташ.....73% зэбилов - это фсе "твои", им ты вапросав а накойхер вам украинская земля ты не задаеш, а я "чужой", мне можно.
ну так оно логически проистикает....а шо не?
вот.

а будет повторение сезона прошлого и позапрошлого в апл :-)

135983,
PEPSI, Суслик вы.бал льва три раза пока тот спал, и 3:1 это "загнать за можай"? (кстати хз шо это за кацапские ебеня, нахера вообще такие идиомы повторять).
Нуну. Тогда уж суслик будет иметь того арабского льва имени шейха мансура, пока тот не сдохнет от удовольствия)))